Вот эта новость насколько я понимаю.. Я уже слышал об этом, первое же обращение в Конституционный суд отменит эту абсурдную норму, т.к. она грубо противоречит базовым принципам права. Это всего лишь мера устрашения для пугливых обывателей, паники быть не должно - я уверен, никто реально не будет осуждён по этой бредовой норме.

Твоими бы устами...
Могу лишь вспомнить, что при следующих антиконституционных решениях:
а) Отмене выборов губернаторов;
б) Продлении президентского срока;
в) Отмене (согласно ряду законов) тайны переписки (и т.п. коммуникаций)
и т.п.
ентот орган помог ровно никак.

Прецедент был - давали обратную силу закону при Хрущёве, новаторы хуевы...
Тех, кто в браке с "изменниками Родины" не состоял, один хер судили до кучи, как ЧСИР, введя абсурдный институт т.н. "гражданского брака" при
Сталине (да, он был придуман ИМЕННО для этого).
etc...

Говоря формально, даже укрупнение регионов антиконституционно. Здесь же речь идёт не о противоречии ельцинской конституции, а о грубом нарушении принципов права, признаваемых всем международным сообществом. Хотя вся соль в том, что на словах у нас высшую силу имеют международные документы, а на деле на них плюют, только в евросуде можно добиться их применения - это ужас беззакония, своего рода правовой железный занавес.

Мда, такой вот пиздец...

два вопроса:
когда это примут окончательно, т.е. из проекта переведут в действующую норму
и второе - как себе это представляют?

Что за российская мания плодить нормы, которые так строги, что на них все кладут?

1.ХЗ, но, думаю, скоро
2.Да запросто. Думаю, что это просто феноменальный предлог запрессовывать
практически ЛЮБОГО, даже ДОКАЗАВШЕГО СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ гражданина.
Любого, кто неугоден режиму. Это просто охуенно. Не надо подбрасывать наркоту, не надо выбивать показания. Вообще ничего не надо. Только прийти
и изъять винт. Естественно, что раз изымут, то "контрафакт" там так или
иначе появится, даже если он был изъят пустым. А потом можно вхуярить
штрафик, лимонов на несколько. Так как это - уровень стоимости квартиры,
то неугодного гражданина (а возможно и всю его семью) автоматически переводят в бомжи. За биты и байты. Охуенно.

хороший механизм принуждения и давления
с тем же успехом можно за "неправильные слова" в книгах сажать
не думаю, что будт выселять. просто припугнуть можно. Знаешь, потенциальная угроза не менее опасна, это будет дамоклов меч.....

бля, ну что за страна!? Повсюду одно и то же: вместо дел и работы показуха и принужжение. обидно и стыдно

>с тем же успехом можно за "неправильные слова" в книгах сажать
Последние дни по ТВ, кстати, показывают новость: в какой-то школьной
библиотеке прокуроры нашли книгу ПРОТИВ наркотиков, и начали шить
библиотекарям(!) пропаганду наркотиков(!!!) на том основании, что в книге
упомянуто, как их употребляют(!!!!!).
Вот такой им подарочек от прокурорских пидорасов к 100-летию(!) этой
библиотеки...

Дамокловы мечи такие уже известны в истории СССР. В частности, "подкулачники" (которые могли быть вообще нищими, но, якобы, сочувствующими кулакам), "троцкисты" (которыми также могли объявить кого угодно), ныне
"экстремисты" ну и т.п.
Всё "новое" - хорошо забытое старое...

>бля, ну что за страна!? Повсюду одно и то же: вместо дел и работы показуха и принужжение. обидно и стыдно
http://bossal.narod.ru/con003/TRACK07.html

Подождите! Объектом интеллектуальных прав может быть любой продукт интеллектуального труда, а значит, цитата в ЖЖ или песенка, выложенная не с официального сайта певца, может быть поводом для судебной тяжбы!!!???

"Спокойно, сядем усе!"(с)

Хм... Да ничего нового, по сути дела. Гражданское право ВСЕГДА предусматривало презумпцию вины причинителя вреда.

Указанная презумпция установлена прежде всего в интересах наименее защищенной (и добросовестной) стороны, которой является чаще всего потерпевший, так как избавляет его от обязанности доказывать вину причинителя вреда. Потерпевшему достаточно доказать лишь факты причинения вреда и размер понесенных им убытков. Причинитель же вреда имеет возможность доказать, что он не является виновной стороной. (Смирнов В.Т., Собчак А.А.: Общее учение о деликтных обязательствах в советском гражданском праве.)

Не следует путать этот принцип с другой юридической фикцией, а именно - презумпцией невиновности в уголовном праве, которая вводится также для защиты наименее защищённой стороны - обвиняемого, по сравнению с органами гособвинения.

Чё-то вспоминается такой термин "невиновное причинение вреда".
От щас ввели новацию, согласно которой, чтоб сдирать деньги - и вины не надо!
Т.е., грубо говоря, ОБДЕРУТ И НЕВИНОВНОГО. Ибо нехуй, ага:))
Я всегда считал, что репрессии КОНЕЧНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - это тупик закона
и полный крах морали. Дальше ехать некуда, пиздец.

Пришёл ты в булочную, купил батон хлеба - тебя под белы руки.
Контрафактный, блядь, батон. И даже если ты доказал, что не знал об этом
и знать не мог в принципе, - один хуй плати штраф.
Вот примерно такая ситуация щас с софтом становится.

До такого даже в сумасшедших США не додумались, вроде как.

Хм... Не понимаю, что ты тут находишь нелогичного. Закон исходит из того, чтобы в первую очередь защитить наиболее пострадавшую сторону.

Например, твоя ситуация с батоном - это же самая элементарная виндикация, возврат имущества из незаконного владения. Некто украл батон и продал его ничего не подозревающему третьему лицу (добросовестному приобретателю). Настоящий, законный владелец имеет право истребовать свой батон, добросовестный приобретатель - истребовать деньги, затраченные на покупку у продавца (в порядке регрессного иска).

Это и логично, и справедливо - т.к. законный собственник де-факто менее защищён в данной ситуации, т.к. тогда как добросовестный приобретатель хотя бы имел все возможности принять меры к оценке законности владения продаваемым предметом со стороны продавца (ср. покупку телефонов с рук у наркоманов и покупка в салоне связи), а законный собственник практически не имел возможности воспрепятствовать выбытию предмета в чужое незаконное владение.

P.S. Вина, кстати говоря, является необходимым условием ответственности только для преступлений (Nullum crimen est in causa), т.е. в уголовном праве. В других отраслях права вполне возможна отвественность и при отсутствии вины (причинение вреда в состоянии крайней необходимости, ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником, ответственность владельца источника повышенной опасности, ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними, отвественность по законодательству о правах потребителя - короче, всего и не перечислишь - (тысячи их! :))) )

Ну, подумай над ситуацией подольше, коли не понимаешь.

>Закон исходит из того, чтобы в первую очередь защитить наиболее пострадавшую сторону.
Тут не идёт речи о защитах, а ТОЛЬКО о карах.

> Настоящий, законный владелец имеет право истребовать свой батон, добросовестный приобретатель - истребовать деньги, затраченные на покупку у продавца (в порядке регрессного иска).
Ты так и не въехал, что речь идё о ШТРАФЕ ДОБРОСОВЕСТНОГО ПРИОБРЕТАТЕЛЯ,
причём на суммы, НЕСОИЗМЕРИМЫЕ С ЛЮБЫМИ УЩЕРБАМИ, по ходу.

>добросовестный приобретатель хотя бы имел все возможности принять меры к оценке
Он вообще НЕ ОБЯЗАН иметь таких возможностей, речь не идёт о приобретении
ЗАВЕДОМО краденого/контрафактного и т.п. Ты пост внимательно читал?
Там же ясно написано, что будет оштрафован, даже если он ЗАВЕДОМО НЕ ЗНАЛ
о контрафактности.

>покупка в салоне связи
А не слабо отдать свою месячную зарплату за купленную (В САЛОНЕ СВЯЗИ)мобилу из "серого импорта"?:)))

>Вина, кстати говоря, является необходимым условием ответственности только для преступлений (Nullum crimen est in causa), т.е. в уголовном праве.
вот интересно, судьи это всё про ГРАЖДАНСКОЕ законодательство писали?
Там давно для частных лиц появились штрафы (именно штрафы в доход государства, а не иные виды выплат) размером до 5 000 000 рублей?
~ $ 180 000? (даже не буду пересчитывать в минимальные зарплаты):)

И ст. 146 УК РФ, и ст. 7.12 КОАП РФ безусловно могут быть применены только к ВИНОВНЫМ лицам. Что же касается ст. 1301 ГК РФ, а именно она:

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

- и содержит в себе эти суммы - 10 - 5 000 тыс. рублей - то, как видишь, речь в ней идёт не о штрафе в доход государства, а об определяемой судом КОМПЕНСАЦИИ ПРАВООБЛАДАТЕЛЮ. Кроме этого существует ст. 1311 ГК РФ, в которой говорится о подобной же компенсации в отношении владельца смежных прав. Для нас же более важны здесь слова: "в соответствии с п. 3 ст. 1252":

3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.

Так вот, право на эту компенсацию возникает у правообладателя не во всех, а только в НЕКОТОРЫХ случаях, например:

- при распространении crack'ов,
- при уничтожении обозначения автора в произведении,
- при незаконном использовании чужого товарного знака и т.п.
(там всего 4-5 случаев подобных).

мгм, уже понятнее. Я как бы эти новации понимал несколько по-иному,
т.е. аналогично уголовке - для возбуждения дела вообще не нужен никакой
правообладатель, достаточно самого факта деяния. Даже невиновного.
То есть, речь не о ВРЕДЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЮ в любой форме.

Аналогично убийству - привлекают именно за НЕЗАКОННОЕ ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ,
а вовсе не по факту гражданского иска от родственников (или их заявления
о подозрении конкретного лица), которым что-то нужно от преступника.

Не морочься, отечественного правообладателя домашнему пользователю не задеть практически. Ну не ставь себе дома 1совских прог и всех дел, остальные не котируются. С зарубежными правообладателями все холпотно настолько, что никто де факто возиться не будет, разве что МС, но они к физикам никогда претензий не имели.
Интересно трясти смб и ентерпрайз, у них деньги есть, а иски физикам не отбиваются у нас. Затраты выше из васи-токаря с перми денег реальных получить.

Да я не про правообладателей, нешто ты не понимаешь?
Меня волнует лишний повод для приёбок, даваемый в руки властей.
Я согласен, что правообладатели им глубоко фиолетовы с их мифической
"упущенной выгодой".
Причём больше всего волнует тот факт, что узакониваются приёбки к лицам,
которые именно что невиновны.
Штраф заведомо невиновных до ста восьмидесяти тысяч баксов - это просто охуенно, мда.
Скоро, наверное, начнут за спутниковые "тарелки" прессовать:((
Давно ли мы перестали получать разрешение на ношение личного сотового радиотелефона, мда...
Лана, весна покажет, как грится:)

Меня волнует лишний повод для приёбок, даваемый в руки властей.
Давай по порядку. Если ты понадобишься власти(не знаю, кстати, что это, власть вообще, видимо речь идет все-же о каких-то персоналиях с каких-то конкретных ветвей), никто не будет заниматься херней и искать у тебя какой-то паленый софт. Найдут сто грамм белого и посадят, если надо будет именно посадить.
Правообладатели как раз не фиолетовы. Более того, если правообладатель не шевелиться, то никто никого тягать не будет. Трясут, что по АП, что теперь по ПД тех, с кого что-то получить можно. С физика - нельзя.
Причём больше всего волнует тот факт, что узакониваются приёбки к лицам,
которые именно что невиновны.
Это мужик, который без лицензии и не платя налогов рубил бабло, расставляя пиратку не виновен? Ну-ну.
Я при том, что не испытываю ни малейшего пиитета к софтверным лицензиям(корпративный заказчик должен платить, он извлекает прибыль и нуждается в саппорте и гарантиях, некоммерческое использование оплачиваться не должно) мужик явно не прав.

>никто не будет заниматься херней и искать у тебя какой-то паленый софт. Найдут сто грамм белого и посадят, если надо будет именно посадить
Тут речь не о посадке идёт, собсно:)))
Как помнишь, диссидентов и т.п. оппозицию тоже не всегда именно к лишению
свободы приговаривали.
Но это ж щас такой геморрой: обвинения, правозащитники, кассации до евросуда, вся хуйня...
А тут как прекрасно: пришёл, вынул винт, въебенил сумасшедший штраф - и
никаких тебе уголовных дел и т.п. Чёрным по белому же писано, что штраф
БУДЕТ, даже если ДОКАЗАНО НЕВЕДЕНИЕ ЛИЦА О САМОМ ФАКТЕ КОНТРАФАКТНОСТИ.

>Более того, если правообладатель не шевелиться, то никто никого тягать не будет.
Ля-ля тополя. А Поносова, наверное, по наводке Майкрософта ОСУДИЛИ?
Заметь - УГОЛОВКУ въебенили, хотя он сам ничего никуда не ставил и экспертом в ПК не был (там эксцесс исполнителя - установщика - в химически
чистом виде).
А вот с этим "разъясненьицем" всё стало проще и сложнее. Вроде и гражданин - не преступник, никто его не осуждает, а вот бабло - вынь да
положь. Да ещё и сколько...

>Это мужик, который без лицензии и не платя налогов рубил бабло, расставляя пиратку не виновен?
Это невиновен тот, кто первый раз выйдя в интернет, скачал первый же
софтоархив, понятия не имея о его "нелегальности", например.
Да и НЕ ОБЯЗАН он иметь такие понятия.
Есть одна АКСИОМА, на которую местами-временами начинают просто плевать
в уёбищных диктатурах: КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ НЕ ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ ЗА САМ
ФАКТ ПОТРЕБЛЕНИЯ.
А вот когда в Англии начинают таскать по судам тех, у кого на винте ПРОСТО ЕСТЬ т.н. "детское порно", в Швеции - тех, кто воспользовался услугами
проститутки, в СССР - тех, кто слушает "вражеские радиоголоса" и читает
"антисоветскую литературу", в РФ - тех, кто скачивает лично себе на винт
цифровой контент и т.п., вот тогда я и заявляю, что это пиздос и беспредел.

Но это ж щас такой геморрой: обвинения, правозащитники, кассации до евросуда, вся хуйня...
Фантастика какая-то. Какой евросуд, какие правозащитники? Надо будет - в 24 часа окажешься на нарах, и так в любой стране шарика. Вопрос только в статусе того, кому будет надо.
А тут как прекрасно: пришёл, вынул винт, въебенил сумасшедший штраф - и
никаких тебе уголовных дел и т.п.
Ну да, только надо очень осторожно въебенивать. Надо понимать свыше 51тр - особокрупный начинается и сопровождается уголовкой.
А штраф у нас можно столетиями взыскивать. Вон некоторые орлы алиментов по 10 лет не платят и хрен что сделаешь.
А Поносова, наверное, по наводке Майкрософта ОСУДИЛИ?
Проверки проходят в соответствии с программой мс, которую они проводят и рф в том числе. Их-же специалистов привлекали в качестве экспертов, если что.
Вроде и гражданин - не преступник, никто его не осуждает, а вот бабло - вынь да положь
Херню пишешь. Осуждает, естественно. Ты нихрена не понимаешь в основах права. Это в уголовке бывает "невиновное причинение вреда", которое смягчает, либо отменяет ответственность за деяние. А в гражданском праве все проще:"причиненный вред должен быть возмещен". Скажем травил твой сосед тараканов, инструкцию не прочел, у тебя собачка племенная кони двинула. Так он тебе возместить всяко должен, пусть он хоть читать и вовсе не умеет.
Это собственно относится и ко всей твоей оставшейся части комента.
Вот зальет тебя сосед сверху, ты с него деньги не бери, ведь он не обязан знать, что если не следить за трубами случится писец. Он же не сантехник, право слово.

>Надо будет - в 24 часа окажешься на нарах, и так в любой стране шарика.
Андерсен ты наш:))

>Надо понимать свыше 51тр - особокрупный начинается и сопровождается уголовкой.
Там же ясно оговорено касательно вины (собсно, о чём я и распинаюсь).
Что доказывать её НЕ НУЖНО.
А УГОЛОВКА вся базируется на ДОКАЗАНИИ ВИНОВНОСТИ. И как тут быть?

>Проверки проходят в соответствии с программой мс, которую они проводят и рф в том числе. Их-же специалистов привлекали в качестве экспертов, если что.
На прямой вопрос ты не ответил.

>Вот зальет тебя сосед сверху, ты с него деньги не бери, ведь он не обязан знать, что если не следить за трубами случится писец.
Слушай, вот давай не путать "НЕВИНОВНОЕ причинение вреда" в ВИНОЙ ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ (легкомыслию и небрежности), знаток права, ё-моё:))

Заливший соседа будет отвечать именно как ВИНОВНЫЙ, если открыл кран и ушёл.
А вот если зальёт из ПРОРВАВШЕЙСЯ трубы, то вины его нет, хотя и вред
был причинён из его частной территории. Ибо "следить за трубами" - реально
НЕ ЕГО забота. Как и за крышами, подвалами, чердаками и т.п. муниципальным
имуществом (имуществом коллективного пользования, если это не частное здание).

Нет, здесь именно прав storm_book - в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует принцип ПРЕЗУМПЦИИ ВИНЫ, да и вообще, в большинстве случаев категория вины не рассматривается - достаточно обязанности должника, вытекающей из договора или деликта (sic!) осуществить возмещение. Т.е. достаточно установить наличие причинно-следственной связи.

Интересно, каким образом органы ответственные за исполнение данного закона, будут отслеживать использование пиратского ПО на персональных компах? Кстати, если даже поймали при покупке "пиратки", юридически вменить "использование" нельзя.

>Кстати, если даже поймали при покупке "пиратки", юридически вменить "использование" нельзя.
Забавно, если уж тебе ПРИ СКАЧИВАНИИ невесть чего невесть у кого считают
возможным вменить, почему не должны считать возможным вменить при личной
покупке???

Не будем путать ПО и иные объекты АП.

да хули толку, что МЫ их не будем путать, когда их вовсю
путают уже т.н. "правоохранительные органы"?
Когда интернет называют "СМИ", а экстремизмом считают уже
в самом экстремизме обвинение?
А рассказ о том, какими способами наркотики употребляют - их
пропагандой???
И ведь это всё - реальные вещи, не мои выдумки.

Ты знаешь, когда принимают хуёвые законы, согласно инерционности
мышления, большинству это кажется не узакониванием беспредела, а
страшилкой да перестраховкой. А когда чуть погодя их - В ПОЛНОМ
СООТВЕТСТВИИ с проапгрейденным законодательством отправляют в Дахау
за проезд без билета или в Карлаг за политические анекдоты, тогда они
всё понимают. Тока уже поздняк метаться.

PS: ноябрьский номер "UP SPecial" вышел со статьёй:
"Хочешь в тюрьму? Программы и гаджеты вне закона"

Даже не знаю что сказать, поток сознания и ряженные порнозвезды с обложек подростковых журналов. Дани с его осликом не хватает.

Данная инициатива лично мне понятна: в следующем году, когда режим обанкротится, то будет объявлен красный террор причём на абсолютно законных основаниях - в день Х, в квартиру каждого юзера войдут люди в форме, изымут комп, через 5 дней, судебные приставы конфискуют всё имущество, а юзера сошлют отбывать наказание в Сибирь. Т.о. режим успешно восстанавливает финансовую стабильность и правление всенародно любимого президента продолжается - изысканное решение сложной проблемы. Лучше комп продать от греха подальше, а то ведь не хочется себе проблем за свои деньги.

Продавайте. Мы легко переживем потерю.
А вы и от кровавой гэбни спасетесь, и время подумать о том, как все в мире устроено появится.
А нам передачки поносите.

Чтобы мне комп продать надо сначала его обратно из гэбни вернуть, а пока продавать нечего :)))

То есть вы к кровавой гэбне прокрались и нас оттуда как бы предупреждаете?(:

Скорей это они ко мне прокрались и комп отобрали - вначале тяжело дома без компа, а потом привыкаешь, стал больше читать бумажных а не электронных книг, тоже прогресс своего рода.

Лучше просто комп бездисковый иметь:)))
Да масса способов борьбы всегда есть.

А как понять бездисковый, со съёмным винтом что ли? Вообще давно пора PGP освоить, только говорят ОС ей зашифровывать для непрограммера геморройно, а так вроде несложно, в конце концов на винду можно и лицензионную разориться если уж на то пошло.

>А как понять бездисковый, со съёмным винтом что ли?
ну, в том числе, да.

АРМ в СССР, как я помню, были бездисковыми изначально.
Нынешняя инкарнация - "тонкий клиент", "сетевой терминал" etc.

Стегано, стегано, и ещё раз: стегано.

Съёмный винт - это выход, только вот после каждого сеанса работы его снимать и надёжно прятать довольно утомительное занятие, тем более по закону подлости может оказаться что в критический момент ты забудешь или поленишься проделать эту процедуру, обидно будет

Можешь и discless станцию собрать, сервер просто нужен в "жарких странах". Только ИМХО это затратно для "рядового юзера" - поднимать инфраструктуру, а есть ли коммерческие сервисы подобные - не знаю.

Впрочем, через пару лет скорее всего будут уже операционные среды, работающие по принципу Soft as a Service.

Ничего не "геморройно", только не PGP, а TrueCrypt. А вообще, Слава, поздно пить "Боржом", когда почки отказали ;))

Ничего не поздно, приходится на ошибках учиться но ничего теперь я знаю, что безопасность превыше всего

Средняя ступень, мда.
Умные учатся на чужих ошибках,а дураки же вообще необучаемы.

...Скупой платит дважды, тупой платит трижды,
Лох, как известно, платит по жизни...

(с) Bad Balance "Легенды Гангстеров"

Edited at 2008-12-13 02:02 (UTC)